Интервью для секции в Forbes

Доходная этика: почему выгодно инвестировать в ответственные компании

В интервью обсуждаем, какие факторы способствуют повышению корпоративной ответственности, как изменяются потребительские предпочтения и почему репутация компании становится ключевым активом для инвесторов
В России капитализация некоторых публичных компаний равна стоимости чистых активов. Однако мировой тренд на более этичное бизнес-поведение заметен и у нас.

Что стимулирует бизнес быть более ответственным перед природой, сотрудниками, обществом? Почему это важно для инвесторов? Каковы маркеры этичной компании? Обо всем этом мы побеседовали с Евгенией Тюриковой, главой Sberbank Private Banking, и Евгением Бутманом, со-основателем Re: Store, Ideas4Retail, а ныне профессиональным директором и председателем совета директоров ряда частных компаний.
— Есть ощущение, что бизнес не только в мире, но и в России, сегодня стал уделять гораздо больше внимания социальным аспектам, в частности экологии, чем еще десять лет назад. Это маркетинговое веяние или долгосрочный тренд?
Отношение бизнеса к экологии действительно меняется. Кто еще будет нести ответственность за эту планету? Все понимают, что население катастрофически быстро растет — сейчас 7,7 млрд, на горизонте 30 лет ожидается 10 млрд человек. Бизнес любого размера концентрирует внимание и на том, что производит, и на том, что и как потребляет сам.

Возможно, компании используют социально-ответственный статус и в маркетинговых целях. Люди потребляет более чистые продукты, следят за собой и думают об экологии — это тренд. Adidas в прошлом году выпустила кроссовки из пластикового мусора, собранного в океане, проблемы загрязнения которого волнуют многих.

Декларируя свою позицию, компания стимулировала интерес потребителей, что в свою очередь привело к интересу инвесторов — продажи поднялись, акции выросли, капитализация подскочила. Компания учла в продукте, во что люди сейчас верят, что им близко.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Я не придерживаюсь романтических взглядов на бизнес. Здесь три разных процесса. Первый — изменение потребительских предпочтений. Сейчас у покупателей есть гораздо большее стремление к здоровому образу жизни, к экологичным продуктам, к тому, что не портит здоровье. Они задают некую повестку. Производители товаров, соответствующих запросу, выбиваются в лидеры. Для остальных урок — движение в эту сторону приводит к большему успеху, появляются последователи. Ответ на запрос общества совпадает с бизнес-интересами.

Второй фактор — информационная прозрачность, которая меняет правила игры: законодательство во многих странах, и российское в том числе, требует раскрывать информацию о продукте, потребителей уже не обманешь. Более ответственный или порядочный производитель становится более успешным.

А третье — предприниматели в России стали старше. Хочется делать то, что соответствует внутренней философии. Дети выросли, хочется быть честным и перед своей семьей, и перед собой. Этот тренд связан со зрелостью развития и бизнеса, и общества. В 90-е, когда частный бизнес в России только появился, все социальные связи разорвались, не было единой среды, репутация никого не заботила. Кто заработал больше, тот и умный, кто успешен — тот и порядочен. Сейчас снова возвращается понятие репутации.

С возрастом пропадает желание бежать впереди всех, все схватить. Наевшись, люди начинают выбирать что-то более здоровое, не только для организма, но и для души. Если вы заметили, люди стали более религиозными — это относится ко всем конфессиям. И в срезе бизнеса этика стала в большей степени присутствовать.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
— Инвесторы реагируют на этот тренд?
Если анализировать индекс S&P 500 за 10 лет, на нематериальных активы и репутацию в капитализации компаний приходится до 70%. Так что ответственные инвестиции — не пустые слова. И компании действительно стали заботиться о своей репутации, уделять должное внимание экологии, трудовому законодательству, контролю корпоративного управления. Каждый четвертый доллар, вложенный в Штатах, проинвестирован в социально-ответственные компании. Этому тренду уже пара лет.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
— Связано ли это и с тем, что на рынок инвестиций вышли миллениалы, для которых социальные аспекты традиционно важнее, как для любого молодого поколения?
77% инвесторов, которым сейчас 30 лет и меньше, действительно предпочитают ответственное инвестирование. Они заметны на рынке, поскольку во всем мире идет передача средств от поколения к поколению. И именно они больше всего толкают вверх акции компаний, которые уделяют внимание экологии и имеют правильное корпоративное управление. Здесь играет роль и современное образование — в западных школах об экологии очень активно говорят, есть даже специальные лекции, где учат правильно питаться.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
— Что еще стимулирует компании быть более ответственными?
В западных компаниях развит риск-менеджмент, а практикой подтверждено многократно, что не ответственное поведение приводит к большим рискам для бизнеса в целом. Ухудшение репутации сразу же отражается на капитализации компании, оттуда уходят качественные люди и т. д. Это касается не только экологии, но и любых вещей, которые с точки зрения общества неэтичны: использование детского труда, секс-скандалы.

Проще заранее эти риски учесть, так что ответственное поведение компаний может быть просто юридически выверенным. Связано это с серьезным запросом общества на западе. В России запросы, связанные с экологией, уже достаточно заметны, а вот со служебным насилием — нет, потому что оно вполне в традиции нашей страны.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
Поддержу. Вспомнить тот же дизельгейт в 2015 году — Volkswagen вынуждена была отозвать 13 000 автомобилей после выпуска публичного отчета о несоответствии экологическим нормам по производству автомобилей, компанию обязали выплатить огромный штраф, рыночная капитализация упала на $ 22 млрд, потеряно доверие. Если у тебя нематериальный актив играет большую роль в капитализации компании, ты будешь беречь репутацию как зеницу ока.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Корпоративная этика на развитых рынках довольно жесткая, это институциональная вещь: есть четкие границы, за которые не стоит заходить, и они обозначены корпоративными кодексами, законодательством, юридическими практиками. Исключений нет ни для легендарных компаний, ни для компаний с гигантской капитализацией. Например, в том же Apple при Джобсе регулятор обнаружил махинации с опционами. Шумиху быстро замяли, уволив финансового директора.

В Америке корпоративное законодательство для публичных компаний стало жестким после многочисленных скандалов, связанных в том числе с нарушением корпоративной этики. И это законодательство довольно сильно повлияло на европейские и азиатские компании, которые хотят листинга на американских биржах; корпоративная этика распространилась по всему миру.

На развивающихся рынках тоже есть законодательство, которое описывает, по сути, этику. Например, в России была борьба с задержками зарплат, и в трудовом праве довольно много про этику, есть природоохранное законодательство и т. д. Другое дело, что в развитых странах многие десятилетия помимо законодательства складывалась и бизнес-этика, которую преподают в бизнес-школах — то есть воспитаны целые поколения управленцев с едиными корпоративными правилами в голове. В России бизнес очень молодой, преемственности не сложилось; у руля по-прежнему первое (максимум кое-где второе) поколение предпринимателей и топ-менеджеров.

Что касается оценки рисков, компании уже закладывают в долгосрочную перспективу риски, которые связаны с некорректным корпоративным поведением, и это в принципе неплохая история. В крупных компаниях такие вещи оценивают юридические отделы, советы директоров, PR и GR-департаменты. Среди бизнесменов стало гораздо меньше эксцентриков, позволяющих резкие публичные высказывания; все стало гораздо более аккуратным, зарегулированным, а нуворишество как манера поведения переместилась из бизнеса в чиновничество. В бизнесе грубость по отношению к потребителю абсолютно не приемлема, потому что вы себе тем самым стреляете в ногу.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
— Раз уж мы заговорили о корпоративном управлении: в скорингах ответственных компаний учитывается в том числе и такой показатель, как количество женщин в руководстве. Как вы считаете, гендерный баланс влияет на качество управления?
У нас очень много женщин в менеджменте, но в основном это средний менеджмент. Думаю, здесь дело не в оголтелом сексизме. Серьезных барьеров, которые не дают женщинам пробиться, нет. Так сложилось, что управление в целом — это мужской мир.

Может быть, это связано с природой российского бизнеса — человек во главе должен принимать на себя все риски, жить в состоянии колоссального стресса. Но идет медленное изменение культуры. Новое поколение женщин чувствует себя на высших постах гораздо увереннее. То же самое происходит в Европе и в Америке.

А вот принудительный ввод квот мне кажется обратной дискриминацией, которая не имеет большого смысла.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
Я люблю работать с женщинами, верю в их талант и потенциал. Но я тоже против квот на законодательном уровне — это может привести к назначениям ради галочки. И мне больше нравится говорить не о равенстве полов, а об их синергии и партнерстве. Когда в корпоративном управлении активное участие принимают женщины, добавляя свою гибкость, системность и интуицию, компании только выигрывают.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
— Это отражается и на финансовых результатах?
На эту тему существует множество исследований, влияние гендерного баланса на прибыль компаний — факт. Недавнее исследование McKinsey, изучившее около сотни компаний в Европе и США, показало, что на 21% более вероятно, что компания с наилучшим гендерным балансом в высшем руководстве будет иметь EBIT margin выше среднего по отрасли.

Планирование и все, что связано с контролем за расходами, со времен первобытнообщинного мира у женщин получается лучше. Многозадачность тоже проще дается.

Что касается советов директоров и вообще корпоративного управления — женщина более четко и скрупулезно относится как к бизнес-модели, так и к бизнес-процессам. А сейчас бизнес соревнуется как раз не продуктом, а бизнес-моделью.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Наступило время гораздо более тонких, выверенных и аккуратных стратегий, а не бури и натиска, как раньше. На мой взгляд, в российской практике женщины гораздо более приспособлены для управления компанией по нескольким причинам: большая психологическая стабильность, меньше склонность к выгоранию, характер выстраивания коммуникаций — женщины более склонны к терпеливому выстраиванию долгосрочных отношений.

По моим наблюдениям, компании, в которых генеральные директора — женщины, как правило, более устойчивы и стабильны, там меньше конфликтов. Увлечение доли женщин в руководстве — абсолютное благо для бизнеса.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
— А сами женщины готовы к первым ролям?
Я бы поделила развитый западный мир и российский. По советской еще традиции принято, чтобы женщины работали (в Люксембурге, например, до сих пор не принято), так что Россия занимает лидирующие позиции по количеству женщин в топ-менеджменте (порядка 47−49%), но чаще всего это главные бухгалтера, HR и т. д. Первых лиц не так много.

У женщин в России колоссальная недооценка, нет веры в себя. Я вижу это и по поколению 40-летних, и по 20-летним. Впрочем, разница в зарплатах топ-менеджеров в среднем в мире составляет 25−30% - женщина просто не просит больше денег и атрибутов статуса, ей не хватает уверенности в себе.

Если женщина хочет чего-то добиться, нужно прежде всего в своей голове поменять отношение к самой себе, научиться доверять самой себе.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Низкая самооценка вообще бич российского управления; всегда удобно управлять и манипулировать людьми с низкой самооценкой. Очень много конфликтных моделей поведения связано с этим. Низкая самооценка у нашего поколения идет от родителей, от бабушек.

В новом поколении ее уже нет. Я вижу на улице огромное количество пап, которые гуляют со своими детьми; этого не было 10 лет назад. Модели, где глава семьи на диване с газетой, а женщина на кухне с детьми, уже нет.

Роли в семье универсальны, больше проявляется внутренняя ответственность, и это постепенно переносится и в управление бизнесом.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
— Новое поколение, которое уже пришло в бизнес, выстраивает более ответственное управление?
Я не придерживаюсь теории деления на поколения миллениалов, X, Y, Z. Давайте дадим им вырасти до нашего возраста и посмотрим, какими они будут. Единственное, что их точно будет отличать от поколения родителей в бизнесе, — гораздо более устойчивая школа.

Многие люди моего возраста по всей стране учились строить компанию по книжке «7 нот бизнеса», а работу совета директоров до сих пор многие представляют себе по «Крестному отцу» и итальянским, французским фильмам — мужчины в красивых дорогих костюмах приезжают на лимузинах и молчат, внимая седому председателю. Более молодое поколение лишено этих киношных романтических иллюзий о «своем деле».

Они относятся к бизнесу как к части жизни, это спокойная, рутинная вещь. Очень хорошие традиции в России заложили иностранные компании и их представительства. Уже много управленцев, которые получали образование в западных университетах, сложилась интернациональная среда, которая помогает преодолевать наше отставание в корпоративных практиках. Так что новое поколение лучше подготовлено.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
— Ответственный бизнес выгоднее?
Вопрос горизонта. Агрессивные стратегии развития в краткосрочной перспективе возможно выгоднее. Но если вспомнить ситуацию с акциями BP после разлива нефти в Мексиканском заливе или тот же Volkswagen, то возникает ощущение, что в долгую при соблюдении этики зарабатываешь больше.

И поэтому появляются инвестиционные стратегии, учитывающие этический аспект. Если веришь в перспективы компаний с гендерным балансом, в то, что они быстрее восстанавливаются после кризиса и зарабатывают больше, чем бенчмарки, то и берешь акции компаний, которыми женщины руководят.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Мы говорили о том, что бизнес-этика сегодня — это совокупность трех факторов: законодательство, сложившаяся практика и запрос общества. Все это вместе составляет систему и создает флажки, выход за которые сразу увеличивает риски.

Компания, которая работает в области слишком высоких рисков, в моменте может быть более прибыльной, но потеряет больше при реализации риска. Риск-менеджмент как раз и существует для того, чтобы не выходить за флажки. Поэтому компания, которая умеет вести себя правильно, гораздо более устойчивая, а значит, более прибыльная.

Другой вопрос, что ради этой устойчивости компании жертвуют заметной частью прибыли. На западе в корпоративном мире уже развернулось определенное соревнование в добрых делах — это тренд. В России раньше говорили: «какая совесть, я на работе», но сейчас ситуация тоже меняется.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
Если общество ждет этого от компании, то если тебе есть что сказать в данном контексте, ты точно поднимаешь свои продажи. Я этичен, я соблюдаю нормы — хорошая контентная реклама: вместо баннера «покупайте пылесосы», ты говоришь, из чего и кем они произведены, на что используешь прибыль, и это поднимает твои продажи.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
— Российских инвесторов интересует ли уже, ответственно или нет компания ведет бизнес?
Пока интерес инвесторов к подобным стратегиям — скорее интерес к чему-то новому. Я не вижу явного выбора. Западные банки уже несколько лет разрабатывают определенные скоринги, связанные с ответственным ведением бизнеса.

В России пока такого запроса инвесторов нет. Но на российском рынке нет и таких бумаг. Все подобные скоринги зависят от раскрытия информации, то есть финансовой метрики. Пока у нас нет показателей и коэффициентов в балансе, которые говорят, этичен ли бизнес или нет, любая оценка — вопрос методологии.

На западе информации значительно больше. Да и по количеству ценных бумаг рынки не сравнимы.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
— Поняла, скоринги про этику пока больше относятся к инвестициям на западе. И тем не менее, есть ли какие-то маркеры для инвестора, как отличать, насколько этична та или иная российская компания. Наличие годового социального отчета, например, что еще?
В принципе, когда компания имеет совет директоров, это уже говорит о том, что она на другом уровне развития, ее владельцы готовы делегировать ряд вопросов, делиться властью — они более зрелые предприниматели, чем те, у кого этого нет.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
А те, у кого в совете директоров есть независимые члены совета директоров — еще более зрелые.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Очень многие вещи видны, когда начинаешь знакомиться с корпоративной культурой. Если она построена на взаимном уважении — компания здорова. Если на пренебрежении, подавлении, унижении — хорошего впереди у такой компании не будет, какие бы инструменты она не использовала. Для инноваций и постоянного поиска точек роста, развития, нужна эффективная мотивация сотрудников, которую на подавлении не построить никогда.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
Люди выбирают, куда идти работать. И конечно, в такую компанию лучшие кадры не пойдут, им там некомфортно.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
— А запрос общества, стимулирующий этичность бизнес-практик, на ваш взгляд, когда появится?
Сколько нашему бизнесу лет? Мы всему учились в процессе. То же самое и с запросом общества — не стоит ожидать, что он появится завтра, но он сформируется. Посмотрите, какая большая разница между стоимостью активов наших компаний и американских. У западных компаний доля goodwill огромна, в России основные средства иногда стоят дороже, чем капитализация. Недооценка активов — наглядный пример веры в компанию, это как раз к вопросу о репутации и о запросе со стороны общества.

Евгения Тюрикова
Глава Sberbank Private Banking
Все редко вспоминают, как было раньше. Наше общество движется вперед семимильными шагами в сторону большей терпимости, мягкости нравов, меньшей агрессии, уважения к личности. Люди стали больше уважать друг друга, это транслируется и в бизнес. По крайней мере, в корпоративном секторе это так.

Евгений Бутман
Основатель Re: Store и Ideas4Retail
Ирина Телицына